El exito de la adoracion esta vinculada con la vida espiritual del adorador

Entrevista con el pastor José Caballero.

This conversation was conducted in Spanish by Jaime Lázaro in Spanish. Read it in English here. 

José “Pepe” Caballero, natural de Bolivia, es Pastor de la Primera Iglesia Bautista Hispana de Huntington Park, una congregación afiliada a la Convención de Iglesias Bautistas Hispanas.

“Pepe,” como cariñosamente se le conoce en el Sur de California es además el más influyente periodista cristiano de esta parte del país y un incansable propulsor de la unidad de las iglesias cristianas en Los Angeles.

Pero, dejamos un poco de lado toda esa gama de actividades que ha realizado y realiza en su caminar diario, para enfocarnos en su perspectiva como pastor respecto a la Adoración.

Esta ha sido un ocasión especial, ya que la Iglesia que pastorea es conocida como “conservadora”, no solo por su teología, también porque expresan su adoración con himnos.

En nuestro amistoso diálogo, resaltaron algunas declaraciones que a continuación destacamos:

  • Pepe Caballero, se identifica con la idea de que al cantar los himnos, leyendo las letras y el pentagrama, individualiza o aisla a las personas y no permite que se conecten entre sí. Pero si así se hacía en otros tiempos ¿Ha cambiado la cultura de la Adoración a una expresión más colectiva o corporativa?
  • Partiendo de la premisa que muchas personas se figuran a Dios como un viejito con barba, preguntamos si es así como se lo imaginan los latinos. Pepe destacó que por las circunstancias de lucha y de sobrevivencia, no hay lugar para un viejito tranquilo. Para el inmigrante, Dios tiene que ser alguien vivo y poderoso. ¿Es que los Latinos siguen a un Dios diferente al de otras culturas más privilegiadas?
  • El éxito de la Adoración está vinculada directamente con la vida espiritual del adorador y del pastor. Pregunto: ¿Se manifiesa Dios de manera efectiva a las personas que no conocen la vida espiritual de sus líderes? 

La entrevista:

¿Pone esta congregación énfasis al tiempo de Adoración?
Parcialmente, pero estamos empezando a motivar, estamos en el proceso. Estamos dando los primeros pasos.

¿Es porque esta Iglesia usa estilos que nos son muy contemporáneos?
Si. Está acostumbrada al uso de los himnarios clásicos, los himnarios evangélicos. Incluso la gente está acostumbrada aquí a usar el cuaderno grande con el pentagrama. Obviamente eso da una manera muy formal de cantar, muy esclavizada a la lectura, porque tienes que pasar de una línea a otras, según el pentagrama te lo indica. Y eso te hace fijar tu atención en eso. Es la forma clásica de una Iglesia Bautista tradicional.

Pero a su vez, son esos los temas que tocan su corazón y sus vidas ¿Cierto?
En realidad, ese es el mayor tesoro que supera a la composición moderna, porque está basada fuertemente en los versículos bíblicos, cada himno es un mensaje. En eso si es fuerte. Lo que pasa es que la formalidad, la mecánica de cantar leyendo el pentagrama, no te da la plena libertad de expresarte. Queda fija tu mirada, se pierde tu cara en libro grande y no te da ni tiempo de mirar al que te está dirigiendo. Yo he estado en otras iglesias donde usamos la combinación de himnos clásicos antiguos con música más moderna, sin necesidad de leer y ha habido una hermosura de expresión.

¿Es que el cantar los himnos, leyendo las letras y el pentagrama, individualiza o aisla a las personas y no permite que se conecten entre sí?
Si, esa es la explicación clara, tal cual. Pero si logramos usar la pantalla con las letras para todos, sin necesidad del pentagrama, puede haber más libertad de motivarlos. La otra cosa interesante que he comprobado es que la mayoría de los que están cantando por 10, 20 o 30 años, se saben de memoria los himnos, sin embargo, abren el himnario y se quedan con la mirada fija en la letra. He hecho algunas pruebas, por ejemplo, les he dicho que el coro lo vamos a cantar mirándome a mi y sale una hermosura. Hace poco nos visitó un cantante que ni se imaginaba que existía una iglesia Bautista con himnarios. Después de la reunión me dijo que había quedado tan impactado con los himnos. “Cómo cantan esos himnos”, mencionó. Porque la letra es potente, es bíblica, y si se canta con un poco de pensamiento dedicado a Dios cuando se está interpretando, espiritualmente eso es muy fuerte.

¿Se corre el riesgo de adorar automáticamente ya que se han entonado los mismos temas por años y años?
Si, se vuelve mecánico si no estás atento a tu vivencia en el Espíritu, se puede volver frío también, porque lo estás haciendo mecánicamente. ¿Cómo lograr que aunque estén con el himnario aprendan a apreciar la experiencia colectiva?. He hecho también otra cosa que es hermosísima, en medio de la predicación empiezo a entonar a capela un himno y todos se prenden sin himnario, eso es espiritual.

Descubren una nueva forma de adorar sin la limitación de estar distraído por el libro…
Si. Exacto. Pienso que el uso del proyector ayudaría con semejante contenido que traen las letras de los himnos y otros temas.

El usar los libros para leer individualmente ¿Es como que cada persona está usando un Ipad por la concentración que requiere?
Si, sería igual. Y te esclaviza. No te das cuenta, pero estás pegado a eso.

¿Existen Iglesias que conservan aún este estilo de adorar?
No demasiadas. Pero las llamadas Iglesias “conservadoras”, todavía tienen este estilo. Hay una muy conocida en Long Beach, que está bien ferviente, cuando cantan lo hacen con una vivencia espiritual muy fuerte.

¿Cómo perciben la presencia de Dios al adorar en este estilo, es un Dios que es audiencia, recibiendo la adoración o es un Dios que está en todos y en medio de todos los que adoran?
Creo que en esta forma, hay un diálogo personal de cada persona, porque se han encarnado de las letras. Entonces, cada uno está viviendo esa letra que es “mía”, que a mi me conviene, que la estoy sintiendo. Hay una cosa que he seguido como costumbre, especialmente en los días de estudio bíblico, cuando no es tan formal la reunión, les pregunto por los himnos preferidos. Hay muchos que responden: el 189, el 132, etc., porque esos himnos les llenan su corazón. Si hay una relación personal con el Señor, pero es de una vivencia con el contenido de esa letra, porque esos himnos hablan de victoria, madurez cristiana, exaltación de Cristo, Espíritu Santo, tienen vivencias, decepciones, quebrantamiento. Es una gama interesante. Lo que noto en ese aspecto es que individualmente están viviendo la letra.

Entonces ¿Es difícil generar una experiencia colectiva?
Claro, sólo se necesitaría de una transición, sin cortarles el gozo que tienen al hacerlo, pero perfeccionándolo.

¿Cómo ve esta congregación a Dios, como un Padre, como un viejito con barba?
En nuestra población hispana, por las circunstancias de lucha, de sobrevivencia, yo que creo que no hay lugar para un viejito tranquilo. Dios tiene que ser poderoso para cada uno, porque como inmigrante, llegas aquí y luchas. Es como que alguien te mete en el “ring”. Llegas y ya tienes que estar activo. Si no, no comes y no tienes nada.

¿Será por eso que la iglesia “blanca”, que lo tiene todo es más pasiva que la latina que necesita a Dios a diario?
Si. La Iglesia es poderosa cuando es perseguida. No debiera ser así pero se ha visto en la historia del cristianismo, cuando estaba perseguida, restringida, eliminada o acosada. Cuando se pregunta cuál tipo de Dios es el que esta congregación tiene, para mí, es un Dios vivo, porque no dejamos de tener un pedido por una situación de alguien en necesidad. El Dios a quien le pedimos y rogamos, tiene que ser poderoso. Eso, para mi, para ti o para un lider hispano, es una riqueza extraordinaria. Eso no lo encuentras en las universidades. No es como en otras iglesias donde la persona ya se ha ubicado en su proyección personal, con la familia organizada, las cosas bajo control, planificando hacer viajes de turismo. Esa no es una realidad aquí, por lo tanto, el Dios al que le estamos pidiendo tiene que ser muy fuerte.

¿Es importante la Adoración en esta congregación como lo es en otras Iglesias?
No. Por eso hay un poco de dicotomía. No criticando, pero cuando tienes esa profundidad de consideración bíblica aún en los himnos, te preguntas y dice: “por qué tanto jaloneo de que tienen que ser espirituales cuando están cantando”. Porque el resto de la vida tiene que ser tan poderosa en la llenura del Espíritu Santo de Dios como cuando estás comprando, vendiendo, caminando, saludando, trabajando. Tiene que ser tan idéntica tu vida de adoración como cuando estás ante el altar.

¿Es eso lo que enseñan aquí?
Bueno, eso es lo que se refuerza. Es una estabilidad linda el hecho que la gente conozca Palabra y no necesita una motivación especial, aunque siempre hay curiosidad por reuniones lindas, motivadoras, etc. Pero es una buena base de estabilidad que siempre se ha fundamentado en la relación con el Señor como dice la Biblia.

En muchas Iglesias Latinas, cantan con un estilo un poco diferente, más contemporáneo. A veces son letras repetitivas, casi románticas, pero el estilo en congregaciones como esta, las letras tienen más contenido teológico. ¿Piensas que el equivalente es el mismo y tiene la misma respuesta?
Yo diría que hay un poco más de garantía de éxito el contenido que puede darte una canción en un tiempo de adoración. Yo siempre estoy atento a la variedad de situaciones que se están dando . Hay Iglesias neo-pentecostales, carismáticas que están con la fuerza de la adoración media hora previo al mensaje. Lo he visto en Perú, Argentina, Ecuador y mi país propio, Bolivia o Estados Unidos. He visto que la característica es que hay mucha diversidad, excelentes armonías y contenidos en Iglesias tradicionales como Bautistas, Nazarenas, en Iglesias Pentecostales, que saben usar la inteligencia para que los temas respondan a una buena preparación. Entonces, puedes estar adorando por una hora y no te das cuenta, porque hay un ejercicio genuino bien dirigido. Ahora, hay otra variante muy común, que el que está dirigiendo piensa que es el “factótum” del ser de la reunión. Menciono esto por los desastres que están sucediendo. Hay lo que llamamos el grupo musical o de adoración de una Iglesia, que sabe su rol y debería preparar un buen ambiente espiritual para que cuando venga el pastor con el mensaje, el resultado sea extraordinario. Aunque también se ha vuelto un elemento mecánico de programa muy bonito, muy atractivo, muy motivador, en el que los músicos no están ministrados por el pastor. El pastor se confía de que van a preparar el ambiente espiritual. Y él ni siquiera está en el recinto. Llega cuando ellos hicieron su último número. Además, ese grupo no se queda a escuchar el mensaje. Pienso que hay que trabajar mucho en los integrantes del grupo, porque como ministros de música deben gobernar bien su casa, vivir en santidad, tener intimidad con el Señor, vivir llenos del Espíritu Santo.

¿Tu crees que debemos considerar como importantes a las emociones en ese tiempo?
Si, son vitales. Yo creo que Dios usa muchísimo nuestras emociones; hace demasiadas cosas para cambiar nuestra mentalidad.

A veces veo que intencionalmente se usan notas musicales y letras que elevan el nivel de las emociones y de la espiritualidad. ¿Cómo entender qué es lo correcto ya que es una línea muy fina?
Gracias a que he tenido oportunidad por años de ser el que dirige el tiempo de la adoración con los himnos, uno aprende el secreto de lo que Dios quiere lograr con la gente. Cuando eres el “protagonista” de que la gente llore, se ría, salte, etc., Jesús perdió. Tienes que ser un hilo conductor del Espíritu Santo de Dios para que solo desarrolles la conducción de tal manera que trabaje con la gente. Porque ellos han venido con un tipo de experiencia y de sentimiento inmediata. A veces, los conductores equivocados, piensan que le van a levantar el ánimo, el espíritu, les van a hacer reir porque han venido tristes, y eso para ellos es éxito espiritual. No, esa puede ser una mecánica de motivación o de manipulación. Eso es muy superficial y no le sirve a Dios, porque no es “olor fragante”. Para mi, la experiencia más exitosa en la que Dios se regocija y yo tengo que morderme la lengua para no llorar de quebrantamiento, es cuando ves al público que al cantar una letra como “Renuévame Señor Jesús, ya no quiero ser igual”, no tienes que hacer nada para que canten como tu. Si oraste adecuadamente y tus días anteriores como adorador fueron apropiados delante del Señor, solamente eres instrumento, porque los otros, antes que llegue el adorador al púlpido, al ver su fidelidad, el Espíritu Santo lo está haciendo con el público.

¿Me estás diciendo que el “éxito” de la adoración colectiva en una Iglesia está vinculada directamente con la vida espiritual del adorador y del pastor?
Si, es determinante, porque si son instrumentos de Dios, él hace lo que necesita hacer. Pero si están solo en una postura de cumplimiento y se acreditan que son el factor del entusiasmo y el estado de ánimo, no se produce lo que Dios quiere aunque ubiesen manifestaciones o movimientos fuertes.

¿Crees que hay más gente que viene para recibir que para dar en el tiempo de Adoración?
He visto congregaciones incluyendo la mía, que como ya saben que hay que adorar al Dios Todopoderoso, la gente viene con recogimiento y disponibilidad de hacer algo hacia el Señor. Pero cuando la gente viene –como decimos comunmente- a “enchufarse” a un estado espiritualizado, es el problema. En una iglesia promedio, siempre va haber un 20 a 30 por ciento que viene despedazado y realmente necesita que el Señor lo levante con cucharita.

Al final, lo importante es que vengan ¿Verdad?
Si porque tienen un refugio, tiene un lugar donde están sus hermanos en la fe. No son gentes que lo van a apuntar con el dedo, son corazones puros. Eso es lo hermoso de la congregación de Cristo, porque él no te dice “estás sucio otra vez”. No te hace juicio. Te dice: “¡Qué bueno que lograste venir!”. Entonces, él te repara y lo hace con su poder mientras tu te consagras a unirte a él, a reconocerlo. Es lo que la congregación debe aprender en unos meses. No necesita 15 ni 50 años.

¿Crees que limitamos la Adoración solo dentro del templo?
El milagro se logra porque es una vida normal cristiana el adorar dentro del servicio y estar en las mismas condiciones afuera. ¿No te ha ocurrido que cuando despiertas hay una canción de adoración en tu mente? Entonces tu vienes como adorador al servicio donde la congregación se reúne con el objetivo de adorar juntos. La vida cristiana normal es la que estás viviendo en tu cotidianidad. Esa es la vida cristiana, no es la que vivimos en el templo. Venir al templo, juntos, es para rendir culto porque todo el tiempo somos adoradores de Dios y aquí le estamos haciendo algo glorioso, unidos.

He visto que algunas Iglesias –posiblemente sin querer- al poner mucho interés y trabajo en el tiempo de Adoración, envía el “mensaje” de que ese es el real tiempo de Adoración.
Yo creo que hay una disfunción, producto de no estar revisando lo que significa “adorar en espíritu y en verdad”. Porque no dice que sólo se hace durante el servicio en el Santuario. La doctrina de Jesús es muy clara, dice que todo el tiempo debes estar velando, todo el tiempo debes estar considerando ser guiado por el Espíritu Santo, porque dice Jesús: “él tomará de mi y te lo va a hacer todos los días de tu vida”. No está diciendo “cuando vengas al altar o a la montaña, ahí hablamos”. Fue extraordinario lo que pasó por circunstancias especiales cuando Dios llama a Abraham a algún lugar o a Moisés lo hace subir la montaña. Dios habla de una permanente interrelación. Cuando decimos “está cayendo, está cayendo…”. ¿Qué damos a entender con eso? Que recién está viniendo el Espíritu Santo acá. Doctrinalmente sabemos que si estoy lleno del Espíritu Santo, viviendo en santidad, en pureza, en comunión permanente, estoy con y en el Espíritu siempre.

¿Es que desciende o descubrimos su presencia cuando adoramos?
La Biblia dice que el Espíritu Santo intercede por nosotros con gemidos indecibles. Esto significa que le dice al Padre: “este ser humano te está tratando de decir esto”. En algunas iglesias como las tradicionales, se pone poco énfasis en que el Espíritu de Dios está ejerciendo una labor sobrenatural poderosa. Y hasta le tienen miedo a decir: “lléname de tu Espíritu Santo”, porque piensan que se va a descontrolar y hacer ridiculeces. En cambio, en otras prácticas, le decimos al Espíritu Santo de Dios, cómo venir y hacer ciertas cosas. Es un poco la dicotomía que estamos viviendo en la Iglesia de este tiempo y desde los 70s. La falta de una buena preparación en el pastorado en Estados Unidos, en doctrina de la Biblia, ha hecho caer a generaciones de ministros en depender de los “exitosos” que se ven en medio de grandes multitudes y en television. Como estos “exitosos” han tenido impacto, compras los videos y los libros y anhelas vivir lo mismo. Desgraciadamente, está demostrado que el resultado es desagradable. Los ministros dependen de lo que esos personajes dicen en sus expresiones, inclusive usando teología. Nos entregan una versión “masticada” de estos “exitosos”, que nosotros nos la comemos. El mérito del ministro y servidor de Cristo, a quien ha llamado para el Ministerio es que él por su propia dedicación coma el bocado original, viva la experiencia de lo que le está diciendo la Biblia y el Espíritu Santo de Dios le va a alumbrar. El Apóstol Pablo ha sido muy frontal y ha advertido que no se “casen” con cualquiera. Por favor, ausculten, analícenlo en el espíritu.

Pero es también el resultado de la influencia de la cultura consumista…
Porque se masifica el éxito ¿No?

Si… y nos hace buscar resultados rápidos y prácticos que me beneficien como pastor.
Los personajes que saben manejar eso saben de tu flojera, por eso ves cómo preparan sus presentaciones, con una vestidura extraordinaria. Eso no es de Cristo, simplemente estás copiando el éxito, con las luces, la plataforma.

¿Crees que nuestra cultura “machista” impide que los varones ablanden su corazón y se acerquen al Señor?
En una genuina relación con el Señor no es un impedimento, pero si le trae tropiezos y equivocaciones graves. Ese machismo no le deja ver que está impidiendo una plenitud de la dulzura de su esposa en cuanto a su amor a él y su expresión espiritual.

¿Piensas que en la Adoración, el Pastor puede transmitir su machismo a la congregación?
Si, he estado en consejería tratando algunos de estos casos. Hay casos muy repetidos donde la esposa que sufre un trato duro, machista, en su casa, viene al pastor a confiarle que no puede más. El Pastor escucha el relato de abuso verbal, físico y la frustración de no poder decir nada porque no quiere hacerlo quedar mal, especialmente si tiene algún liderazgo. Si el pastor es machista, va a sacar la cara y va a defender al varón. Le va a decir: “hermana, usted debe entender que tiene que someterse a su esposo”, defendiendo lo que él vive en casa.

Siguiendo con la Adoración. ¿Piensas que cambia mi corazón o el corazón de Dios cuando lo hago genuinamente?
Pensar que va a cambiar el corazón de Dios, sería como un invento (risas). Tal vez que va a tener conmiseración a un caso. Yo creo que una actitud apropiada mueve el corazón de Dios, pero suena como una frase célebre. Lo que va a cambiar tal vez es la actitud o la atención. Y si el adorador conoce a Cristo, eso es una garantía que le va a servir. Si clamo por una circunstancia voluntaria o involuntaria, yo voy a quedar absolutamente cambiado, voy a lograr superar las situaciones que me han estado persiguiendo y con seguridad la bendición de Dios se va a quedar conmigo, porque no voy a volver a hacer eso.

¿Quién es el mayor beneficiado cuando adoramos, Dios o nosotros?
Yo creo que Dios es el mayor beneficiado. El autor Rick Warren ha enfatizado un poco en ese tema, en la Vida con Propósito, explica que Dios tiene un propósito para tu vida, porque no hemos creado la originalidad de la intención para que Dios reaccione.

Entonces, ¿Es Dios beneficiado porque uno hace su voluntad?
Si, en ese sentido.

Pero en nuestro plano físico, el hombre es el mayor beneficiado ¿Verdad?
En las bendiciones y los resultados. Pero en lo grandioso que es el Reino de los Cielos, Dios está regocijándose porque su idea original –si no hubiera habido la caída- hubiera sido siempre esa gloria de seres humanos con libre albedrío que voluntariamente le exaltan. Los ejemplos de vivencia y visión en relación a lo que es el Reino de los Cielos, siempre está marcando a seres que están adorando. El es esa esencia que te hace vivir eso y él es eso. El propósito de Dios se cumple y eso es lo maravilloso. Yo estoy ultrabeneficiado porque he sido creado para ser un adorador. Es más complicado, pero a mí me convence y hasta disfruto porque todo lo que Dios hace prosperar en nosotros, nos beneficia implícitamente, pero se cumple lo que él, con alegría, gozo y regocijo, hizo existir para que suceda.

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